Автоклуб Правовой Защиты Автомобилистов • Просмотр темы

**Рысь** » Вт авг 04, 2009 13:13 pm

boriss

Пусть этот знак висет на дороге с многополосным движением в каждую сторону

на таких дорогах выезд на встречку запрещён пунктом 9.2 и знак обгон не вешают

Это нарушение знака - Обгон запрешен - НИКАК не может трактоваться - как Выезд на встречку!!

естестнвенно бред, так как перестроение и опережение по попутной полосе с более высокой скоростью не является обгоном (ещё раз повторю, на таких дорогах такой знак не вешают)
но предположим что повесили, так вот доказать факт обгона без выезда на встречную не возможно, так как этот знак перестроения и тем более опережения не запрещает

**boriss** » Вт авг 04, 2009 15:22 pm

Сухарь писал(а): Нет. Первое действие запрещенное - выехал из своей полосы.

Так в том то и дело ,что из своей полосы ты можешь выезжать куда угодно (хоть налево- хоть на разворот хоть направо)- разметки то нет.

**boriss** » Вт авг 04, 2009 15:26 pm

Рысь писал(а):boriss
- но предположим что повесили[/b], так вот доказать факт обгона без выезда на встречную не возможно, так как этот знак перестроения и тем более опережения не запрещает

Совершенно согласен.
Пример я привел специально<что бы было понятно дальнейшее рассуждение.

**boriss** » Вт авг 04, 2009 15:33 pm

Рысь писал(а):boriss
Пусть этот знак висет на дороге с многополосным движением в каждую сторону
на таких дорогах выезд на встречку запрещён пунктом 9.2 и знак обгон не вешают

Да там разделительная- вообще бетонная- захочешь - не выйдешь.
Но ОБГОН и там Можно совершать(с выездом из занимаемого ряда- если там более 2 полос).
Есть просто обгон а есть обгон с выездом на встречую- знак один и тот же.
Говорю (повторюсь) короче.
Если в зоне действия знака(Обгон запрещен)- НЕТ СПЛОШНОЙ ИЛИ ДВОЙНОЙ СПЛОШНОЙ- при совершенном обгоне должны карать ТОЛЬКО за неподчинению знаку-(ШТРАФ 100р) а не лишать прав!!

**Марков Д.Г.** » Вт авг 04, 2009 18:16 pm

boriss писал(а):Если в зоне действия знака(Обгон запрещен)- НЕТ СПЛОШНОЙ ИЛИ ДВОЙНОЙ СПЛОШНОЙ- при совершенном обгоне должны карать ТОЛЬКО за неподчинению знаку-(ШТРАФ 100р) а не лишать прав!!

Это вам в Верховный суд. Пусть там разъяснения дадут. А пока такой обгон - 4-6 месяцев пешком

**Сухарь** » Ср авг 05, 2009 5:07 am

boriss писал(а):Так в том то и дело ,что из своей полосы ты можешь выезжать куда угодно (хоть налево- хоть на разворот хоть направо)- разметки то нет.

Да кто вам сказал что тут разметка ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть? Согласно ПДД что есть обгон? "Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы. Где вы тут видите хоть какое то упоминание о разметке? Для того чтобы обогнать, нужно сначала выехать из занимаемой полосы, а это то как раз запрещено. А как диспозиция ч.4 ст.12.15 КоАП РФ гласит? "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения," Запрещенное правилами действие - выезд из своей полосы, и не простой выезд, а на полосу встречного движения.
Так что есть в этом логика и ВС РФ совсем не тупая организация.

**boriss** » Ср авг 05, 2009 8:56 am

Сухарь писал(а): Согласно ПДД что есть обгон? "Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы. Где вы тут видите хоть какое то упоминание о разметке? Для того чтобы обогнать, нужно сначала выехать из занимаемой полосы, а это то как раз запрещено. А как диспозиция ч.4 ст.12.15 КоАП РФ гласит? "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения," Запрещенное правилами действие - выезд из своей полосы, и не простой выезд, а на полосу встречного движения.
Так что есть в этом логика и ВС РФ совсем не тупая организация.

Ну тогда я повторюсь, -- что становится неважно - что ты пересекаешь?
Двойную сплошную или обычную прерывистую.
Наказание одинаково? Получается неувязка.
В первом случае ,согласен - лишение,а во втором- ты лишь нарушил требование знака.
И еще момент.

Ну представь себе - дорога пустая - без разметки -и ты едешь один по ней но как бы по середине этой дороги -нарушения ведь никакого нет? Не к чему придраться ГИБДД.Разметку - не нарушаешь,никого не обгоняешь. И теперь представь то же самое - но уже с двойной сплошной - лишение прав.А ты говоришь - одинаково.
Обгон - есть ОПЕРЕЖЕНИЕ другого.
Тогда получается ,если ты выехал НАПОЛОВИНУ встречной дороги без разметки ( со знаком обгон запрещен)и впереди тебя кто-то едет то не опережая его ты можешь ехать ПАРАЛЕЛЬНО ? Обгона -то нет. Нарушения тоже нет. И происходит простое ОПЕРЕЖЕНИЕ.

**Рысь** » Ср авг 05, 2009 10:27 am

Сухарь

А как диспозиция ч.4 ст.12.15 КоАП РФ гласит? "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения,"

вот именно, а вовсе не за невыполнение требований знаков и разметки

Так что есть в этом логика и ВС РФ совсем не тупая организация

нет, она не тупая, но она простая и всё упростила приравняв требования знаков и разметки к требованиям ПДД
п.с. а простота бывает хуже воровства
boriss

Двойную сплошную или обычную прерывистую

так вот Кирьянов и "разьяснил" своим подчинённым что в случае разногласия между требованиями знаков и требованиями разметки приоритет имеет то что разрешает, а не то что запрещает, так как запрет не выражен чётко как того требует ВС РФ, да и здравый смысл тоже, а то сомнения в виновности неустраняются
п.с. в кавычки взял так как хреново "разьяснил"

**boriss** » Ср авг 05, 2009 11:32 am

Рысь писал(а):Сухарь
А как диспозиция ч.4 ст.12.15 КоАП РФ гласит? "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения,"
вот именно, а вовсе не за невыполнение требований знаков и разметки
Так что есть в этом логика и ВС РФ совсем не тупая организация
нет, она не тупая, но она простая и всё упростила приравняв требования знаков и разметки к требованиям ПДД
п.с. а простота бывает хуже воровства
boriss
Двойную сплошную или обычную прерывистую

так вот Кирьянов и "разьяснил" своим подчинённым что в случае разногласия между требованиями знаков и требованиями разметки приоритет имеет то что разрешает, а не то что запрещает, так как запрет не выражен чётко как того требует ВС РФ, да и здравый смысл тоже, а то сомнения в виновности неустраняются
п.с. в кавычки взял так как хреново "разьяснил"

Все понятно. Несоответствия были и ..... останутся.

**Рысь** » Сб авг 08, 2009 2:33 am

boriss

Несоответствия были и ..... останутся.

я бы добавил Несоответствия были и ..... останутся на местах то есть местами, где то будет , а где то нет

Кто сейчас на конференции