[Next]

Похоже истина восторжествовала http://www.gibdd.ru/news/main/?20081121_nesootvetstvie
Поживём - увидим...

[Марков Д.Г.]

Похоже истина восторжествовала http://www.gibdd.ru/news/main/?20081121_nesootvetstvie
Поживём - увидим...

Я уже это выкладывал. Документ от 30.06.2008 г. Но похоже ни гибоны ни суды его в расчёт не принимают. Меня лишили при несоответствии знака и разметки в конце августа (правда я не знал о существовании этого документа). Так что...Этож не закон. Этим документом могут руководствоваться, а скорей всего не будут

[Next]

Этож не закон. Этим документом могут руководствоваться, а скорей всего не будут

Скорее всего так оно и есть. Может кто проинформирует о положительном решении в аналогичной ситуации...

[Марков Д.Г.]

Может кто проинформирует о положительном решении в аналогичной ситуации...

Да, тут прецедент нужен в суде

[арчибальд]

в любом случае разметка дает возможность сомневаться , что зона запрешающего знака кончилась , данный знак был для чего то поставлен , на то должны дать объяснения дорожные службы , суд не может запросить такие данные ?

[Марков Д.Г.]

в любом случае разметка дает возможность сомневаться

Из-за этих сомнений потом 4 месяца пешком ходить

[Рысь]

Марков Д.Г.

Из-за этих сомнений потом 4 месяца пешком ходить

и это при том что все сомнения толкуются в пользу обвиняемого

[Faithguard]

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

то есть, если выезд произошёл не в нарушение ПДД, а в нарушение знаков и разметки то по этой статье

Я тоже понимаю, что поезд ушел , но хочу сказать следующее.
Меня тоже как-то хотели лишить прав за обгон в зоне действия знака (слава Богу судья выписал штраф, я не лишил). Я шел на суд на 200% уверенный, что присудят нарушение знака, а не встречку. Знак стоит, разметки нет, ширина дороги вроде как позволяет (примерно как три полосы для двухстороннего движения). Начал все это в суде толкать, а судья мне какой-то документ показывает, типа постановление или чо-то такое (уже не помню, 2 года назад дело было). Так вот в нем сказано, что нарушение требований знака "обгон запрещен" приравнивается к встречке. Это я грубо своими словами объяснил. К сожалению не могу этот документ щас найти. Если найду, обязательно ссылочку кину.

[Рысь]

Faithguard
а зачем искать? это Постановление Пленума Верховного Суда от 2006 года номер 18

[boriss]

Так вот в нем сказано, что нарушение требований знака "обгон запрещен" приравнивается к встречке. Это я грубо своими словами объяснил. К сожалению не могу этот документ щас найти. Если найду, обязательно ссылочку кину.

Берем за аксиому, что обгон - это опережение с ВЫЕЗДОМ из занимаемого ряда,
Пусть этот знак висет на дороге с многополосным движением в каждую сторону( для примера допустим наш мкад и допустим прерывистой линией разметки).
Если вы при этом совершаете обгон(то есть ушли влево на соседнюю попутную полосу и обогнали)- то это должно трактоваться как нарушение требования знака (100 руб штраф).
И Это нарушение знака - Обгон запрешен - НИКАК не может трактоваться - как Выезд на встречку!! О приравнивании не может быть и речи.
В случае , если разделительная - будет сплошной - то и в этом случае добавляется к "нарушению требования знака" -статья - нарушение пересечения дорожной разметки (штраф тоже минимален).
Какая ту к чертям - ВСТРЕЧКА?
И то что случилось с Сергей-З- полная ерунда.
В этом месте - прерывистая линия - которая не запрещает - там -повороты, развороты и т.д.
Иными словами в этом месте - нет запрета ВЫЕЗДА на Встречную(сплошной то ведь нет!).
ТО есть - единственное что он сделал не по правилам - это нарушил требование знака -ОБГОН ЗАПРЕЩЕН (штраф 100 руб или около того).
О лишение речи и близко не могло идти.( даже в независимости от того - поставили там потом отмену знака или нет)
Так же минимальным штрафом могут караться мотоциклисты,которые едут паралельно по дороге(разделенной да хоть тройной сплошной),если им позволяет ширина, и обгоняя друг друга - в зоне действия знака- ОБГОН ЗАПРЕШЕН.
На встречку они тем более не заезжают< а нарушают лишь требования данного знака.
А по порочной практике " приравнивания "и не включение поворотников к "встречке" можно приравнять.
К чему веду - а к тому что если при нарушение знака- 'ЗАПРЕТ обгона" нет слева сплошной линии разметки- должно трактовать лишь как "нарушение требования знака" и штрафоваться соответственно.

[boriss]

!!!

[Сухарь]

И Это нарушение знака - Обгон запрешен - НИКАК не может трактоваться - как Выезд на встречку!! О приравнивании не может быть и речи.

Не очень понял что к чему приравниваем, ну да ладно. А нарушение то караемое по ч.4 ст.12.15 КоАП РФ при наличии знака обгон запрещен в следующем. При этом знаке совершенно запрещается "дергаться" из своего ряда. Едешь себе по полосе, вот и кати. Если все же дернулся и выехал из своей полосы но при этом не заехал на встречку, то тут ст.12.16 КоАП РФ со штрафом в 100 руб., а вот если на встречку попал, то лишенец ты. При этом не имеет значения, есть там разметка или ее нет. Просто если разметки нет можно еще подебатировать по вопросу определения середины дороги. Но если дорога шириной 7 метров то покидая свою полосу автоматом попадаешь на встречную. Вот и все рассуждение. Все предельно просто в теории

[boriss]

Если все же дернулся и выехал из своей полосы но при этом не заехал на встречку, то тут ст.12.16 КоАП РФ со штрафом в 100 руб., а вот если на встречку попал, то лишенец ты.

Все не так просто.Я не говорю, какой там беспредел творится.
Я о другом.
Мы с тобой,пришли к выводу, что при отсутствии разметки или прерывистой разметки - заезд на встречную- не КАРАЕТСЯ.
Если есть сплошная или там двойная сплошная - то заезд карается.
Неподчинение знакам - тоже карается
А когда ты совершаешь обгон без сплошной - ты тоже совершаешь РАЗРЕШЕННОЕ первое действие(выехал на встречку) - не карается.
И второе действие(нарушение требование знака) - которое карается мин. штрафом.
Короче, по твоей логике - уравнивается дорога с двойной сплошной и дорого вовсе без разметки.
Что явный абсурд.

[Марков Д.Г.]

Что явный абсурд

Ну не совсем. Знак вешается на опасном участке дороги, где обгонять, а уж тем более выезжать на встречку опасно. Вот и лишение. И по житейски понятно почему в данном случае разметка в расчёт не берётся, страна у нас такая, зимой за снегом разметки вообще не видно даже если она и была там.
Но формально конечно всё это не очень правильно. Либо пропишите всё это в правилах однозначно, либо не наказывайте

[Сухарь]

А когда ты совершаешь обгон без сплошной - ты тоже совершаешь РАЗРЕШЕННОЕ первое действие(выехал на встречку) - не карается.

Нет. Первое действие запрещенное - выехал из своей полосы.