Обсуждаем тонкости правил дорожного движения

Модераторы: Рысь, Сухарь

Сообщение titov_vlti » Чт июн 18, 2009 12:03 pm

Рысь писал(а):titov_vlti
это если коротко то всё просто, но в ГОСТе ситуация выглядит иначе ... а сама по себе сплошная к лишению вести не должна
это трудно понять?

С этим никто не спорит. Если речь идет об исключениях, то так.
Да я и не хотел сказать, что сплошная - сразу лишение. Нарушение разметки (знака) приводит к нарушению ПДД в случаях, когда она (он) применены для избежания этого нарушения.
titov_vlti писал(а):Соответствие ПДД и ГОСТ и в остальных пунктах. И всегда это будет нарушение ПДД.

Имелось ввиду всегда при соответствии.
titov_vlti
участник автоклуба
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 10:29 am
Откуда: Казань
Пол:

Сообщение Марков Д.Г. » Чт июн 18, 2009 13:09 pm

Рысь писал(а):сама по себе сплошная к лишению вести не должна

А мы в данной теме и не говорим просто о пересечении сплошной. Разговор об обгоне. В ГОСТ есть кроме всего прочего хитрый пункт: "- на участках дорог, где не обеспечено расстояние видимости встречного автомобиля, - в соответствии с таблицей 3". И он прекрасно согласуется с п.11.5 ПДД (в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения). Для суда сплошная это в любом случае участок с ограниченной видимостью. Доказать, что сплошная нарисована не по ГОСТ наверно не очень реально..давайте смотреть правде в глаза
Аватара пользователя
Марков Д.Г.
почетный участник автоклуба
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 13:48 pm
Откуда: Москва
Пол:

Сообщение Рысь » Чт июн 18, 2009 15:15 pm

Марков Д.Г.
А мы в данной теме и не говорим просто о пересечении сплошной

а о чём вы говорите?
Обгон-то не запрещён, но выезд на встречку-то запрещён

да и не имеет значения обгоняете вы или поворачиваете, не ГОСТ регулирует дорожное движение и что там написано не может быть важнее того что написано в ПДД
Доказать, что сплошная нарисована не по ГОСТ наверно не очень реально
вот это сделать то не надо, гораздо проще доказать что она противоречит ПДД и лишать за выезд в нарушения ГОСТа, не знаю такой статьи в КоАП
щас в оффлайне и некоторое время не могу модерировать...сорри
Аватара пользователя
Рысь
модератор
 
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 12:53 pm
Пол:

Сообщение Марков Д.Г. » Чт июн 18, 2009 20:37 pm

Рысь писал(а):и лишать за выезд в нарушения ГОСТа, не знаю такой статьи в КоАП

А лишать будут не за ГОСТ, а за выезд на встречку с нарушением правил...сплошная линия наносится в том числе и на участках дорог с ограниченной видимостью, что есть понятие расплывчатое...и вам придётся как-то доказывать, что участок дороги на самом деле не опасный...интересно как вы это докажете? И откровенно говоря суд правильно считает..есть сплошная - значит участок дороги опасный и выезд на встречку есть нарушение.
Аватара пользователя
Марков Д.Г.
почетный участник автоклуба
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 13:48 pm
Откуда: Москва
Пол:

Сообщение Рысь » Пт июн 19, 2009 2:07 am

Марков Д.Г.
а за выезд на встречку с нарушением правил

а каких правил? я вас спрашивал и вы так не ответили, в каком пункте написано что выезд на встречную запрещён при сплошной?
значит участок дороги опасный и выезд на встречку есть нарушение.
вот тут ГОСТ и пригодится, не всегда связана сплошная с опасностью
щас в оффлайне и некоторое время не могу модерировать...сорри
Аватара пользователя
Рысь
модератор
 
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 12:53 pm
Пол:

Сообщение titov_vlti » Пт июн 19, 2009 7:18 am

Марков Д.Г. писал(а):А лишать будут не за ГОСТ, а за выезд на встречку с нарушением правил...

Вот здесь и "зарыта собака". Надо рассматривать два нарушения
1. Водитель оказался на встречке там, где запрещено ПДД.
2. ДПС не выполнило своих обязанностей по обеспечению ГОСТа.
Последний раз редактировалось titov_vlti Пт июн 19, 2009 8:25 am, всего редактировалось 1 раз.
titov_vlti
участник автоклуба
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 10:29 am
Откуда: Казань
Пол:

Сообщение titov_vlti » Пт июн 19, 2009 7:24 am

В подтверждение приведу общеизвестную ситуацию - на момент нарушения была прерывистая разметка, потом сделали сплошную. Почему? Нашелся некто, написавший жалобу.
titov_vlti
участник автоклуба
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 10:29 am
Откуда: Казань
Пол:

Сообщение titov_vlti » Пт июн 19, 2009 7:37 am

Марков Д.Г. писал(а): Доказать, что сплошная нарисована не по ГОСТ наверно не очень реально..давайте смотреть правде в глаза

При хороших материалах реально. Но как раз это доказательство халатности ДПС, а не того, что водитель не виновен. Вот почему и проигрываються такие дела.
Было бы "хорошей сказкой", если бы при достаточных материалах о несоответствии ГОСТу, судья выносила бы постановление с привлечением к ответственности двух сторон. Вот так!!! А, как такой подход к делу о безопасности на дорогах, к которой мы все стремимся?!
titov_vlti
участник автоклуба
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 10:29 am
Откуда: Казань
Пол:

Сообщение Марков Д.Г. » Пт июн 19, 2009 8:22 am

ПДД нужно переписывать. Правила должны чётко прописывать все возможные ситуации и не допускать разночтений. Пропишите например в правилах, что сплошную нельзя пересекать ни в каком случае и проблема в этом вопросе будет решена. А в ПДД куча воды, а лишают в основном за встречку...Так и пропишите поподробней всё про встречку. А пока этого нет нас могут нагибать как хотят
Аватара пользователя
Марков Д.Г.
почетный участник автоклуба
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 13:48 pm
Откуда: Москва
Пол:

Сообщение titov_vlti » Пт июн 19, 2009 8:31 am

Марков Д.Г. писал(а):А пока этого нет нас могут нагибать как хотят

Интересная ситуация
Вот протокол: http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3390708
Схема: http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3390711
Фото обгона: http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3390713
Фото разметки спустя месяц: http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3390714
Фото разметки спустя месяц 2: http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3390716
Поистине инспектора сами в протоколе преподносят доказательства своей халатности...
И сплошную все-таки нанесли! ПРОГНУЛИ ГИБДД!
Обратная ситуация - есть сплошная нанесена неверно. Да доказать трудно! Но доказать, что не было ЛИНИИ ПРИБЛИЖЕНИЯ легко!
Последний раз редактировалось titov_vlti Пт июн 19, 2009 8:58 am, всего редактировалось 1 раз.
titov_vlti
участник автоклуба
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 10:29 am
Откуда: Казань
Пол:

Сообщение titov_vlti » Пт июн 19, 2009 8:49 am

Марков Д.Г. писал(а):А пока этого нет нас могут нагибать как хотят

К чему я веду. Сплошная - опасность. Нет линии приближения. Попадает на нарушение как водитель, так и ГИБДД - две стороны. И это доказуемо.
Вот еще нашел http://www.progibdd.ru/node/188
Но к сожалению не нашел статью об ответственности самого инспектора или его руководства. Может кто-то знает?
titov_vlti
участник автоклуба
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 10:29 am
Откуда: Казань
Пол:

Сообщение Рысь » Пт июн 19, 2009 10:01 am

titov_vlti
"зарыта собака".

отройте
пример: прямая, без подьёмов и поворотов, но пересекается с второстепенной, по госту за 20 метров нарисована сплошная, обгон при движение по главной разрешён или нет?
щас в оффлайне и некоторое время не могу модерировать...сорри
Аватара пользователя
Рысь
модератор
 
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 12:53 pm
Пол:

Сообщение titov_vlti » Пт июн 19, 2009 10:10 am

Рысь писал(а):пример: прямая, без подьёмов и поворотов, но пересекается с второстепенной, по госту за 20 метров нарисована сплошная, обгон при движение по главной разрешён или нет?

Вопрос...ниже пояса. Теоретически считаю - разрешен. Но для себя вывел правило - никогда не обгонять на таких перекрестках - и следую ему.
titov_vlti
участник автоклуба
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 10:29 am
Откуда: Казань
Пол:

Сообщение Марков Д.Г. » Пт июн 19, 2009 10:18 am

titov_vlti писал(а):Но для себя вывел правило - никогда не обгонять на таких перекрестках - и следую ему.

Совершенно верно, и на любых перекрёстках и при наличии сплошной идти на обгон это глупость. Иначе продолжение этой дискуссии будет в суде
Аватара пользователя
Марков Д.Г.
почетный участник автоклуба
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 13:48 pm
Откуда: Москва
Пол:

Сообщение titov_vlti » Пт июн 19, 2009 10:23 am

Марков Д.Г. писал(а):при наличии сплошной идти на обгон это глупость.

Да, да и да. Но глупо попасть на сплошную из-за недоразумений (или палева) сразу после прерывистой... Вот это грустно...
titov_vlti
участник автоклуба
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 10:29 am
Откуда: Казань
Пол:

Пред.След.

Вернуться в Правила дорожного движения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Copyright 2007- vashamashina.ru
E-mail