Получение, возврат, обмен прав

Модераторы: Рысь, Сухарь

Если знак установлен не по ГОСТу

Сообщение interpavel » Вс май 10, 2009 11:06 am

Здравствуйте!
Я выехал на дорогу с односторонним движением во встречном направлении не заметив знака 5.7.1, так как он был установлен с левой стороны дороги и в шести метрах от неё на высоте трёх метров. Если знать где он весит, то его конечно видно, на подъезжая к перекрёстку не ищешь знаков слева. Подскажите есть ли у меня шансы отсудить права и на что нужно делать акцент в суде?? В мировом суде судья игнорировала мои доводы по поводу ГОСТ. Знак есть, значит виноват и не важно где он висит. Может у кого было, что-нибудь подобное. Примеры из судебной практики мож подскажите где найти??
interpavel
новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 10:44 am
Пол:

Re: Если знак установлен не по ГОСТу

Сообщение Сухарь » Вс май 10, 2009 11:16 am

interpavel писал(а): В мировом суде судья игнорировала мои доводы по поводу ГОСТ. Знак есть, значит виноват и не важно где он висит.
Мне не попадались примеры прекращения производства по делам на основании неправильно повешеного знака. Но это вовсе не означает что прекращение дела по этому основанию невозможно. Но на дале не каждое нарушение ГОСТ при установке влечет прекращение дела. Можно в серьез говорить о таком нарушении, если в результате этого нарушения ГОСТ знак разглядеть физически невозможно. Доказать можно только используя фото материалы. И даже имея на руках ПРАВИЛЬНО сделаные фото успех дела я оцениваю 50/50.
Последний раз редактировалось Сухарь Вс май 10, 2009 19:40 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сухарь
модератор
 
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 17:39 pm
Пол:

Сообщение Рысь » Вс май 10, 2009 18:38 pm

interpavel
если при вьезде на одностороннюю дорогу было нарушение требования знака 3.1 Вьезд запрещён то скорее всего лишат, если не было знака то не должны, ссылайтесь на решение Пленума Верховного Суда номер 18 от 2006
щас в оффлайне и некоторое время не могу модерировать...сорри
Аватара пользователя
Рысь
модератор
 
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 16:53 pm
Пол:

Сообщение interpavel » Вс май 10, 2009 19:43 pm

Знака 3.1 не было был только 5.7.1 с левой стороны дороги и в шести метрах от неё на высоте трёх метров.
interpavel
новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 10:44 am
Пол:

Re: Если знак установлен не по ГОСТу

Сообщение stir » Вс июн 14, 2009 15:13 pm

Сухарь писал(а):
interpavel писал(а): В мировом суде судья игнорировала мои доводы по поводу ГОСТ. Знак есть, значит виноват и не важно где он висит.
Мне не попадались примеры прекращения производства по делам на основании неправильно повешеного знака. Но это вовсе не означает что прекращение дела по этому основанию невозможно. Но на дале не каждое нарушение ГОСТ при установке влечет прекращение дела. Можно в серьез говорить о таком нарушении, если в результате этого нарушения ГОСТ знак разглядеть физически невозможно. Доказать можно только используя фото материалы. И даже имея на руках ПРАВИЛЬНО сделаные фото успех дела я оцениваю 50/50.


Всем привет! У меня скоро будет суд по похожему делу. Хотел поинтересоваться какое именно положение ГОСТа нарушают ветки/кусты которые закрывают знак. Я нашел на форумах такую формулировку: "Если знак прикрыт хотя бы одной веточкой, это нарушение ГОСТ Р 52290 о дорожных знаках". Но в самом этом ГОСТе я ничего про ветки/деревья не нашел. Может кто может подсказать какие пункты ГОСТа нарушены в моем случае? (картинка в приложении)
Вложения
Resize of DSCN5838.jpg
Интересно, так сделанное фото может служить аргументом к несоответствии ГОСТу (составлю акт осмотра/фотографирования)?
Resize of DSCN5838.jpg (228.04 КБ) Просмотров: 21717
stir
новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 14:58 pm
Пол:

Сообщение Рысь » Вс июн 14, 2009 15:28 pm

а я вот как ни старался вьзда на дарогу не увидел, больше похоже на вьезд на прилегающую территорию, вы у местных дорожников узнайте поточнее, это дорога или проезжая часть
щас в оффлайне и некоторое время не могу модерировать...сорри
Аватара пользователя
Рысь
модератор
 
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 16:53 pm
Пол:

Сообщение titov_vlti » Вс июн 14, 2009 20:06 pm

Если знак установлен не по ГОСТУ, имеем:
КоАП
статья 2.1.
2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм....
статья 2.2
2.......хотя должно было и могло их предвидеть.

Для ответа на вопрос "имелась возможность" или "могло предвидеть" в суде применяеться так назывемая "объективная сторона", в качестве оной выступает ГОСТ - ни судья ни другие участники процесса по теории не имеют права принимать решение, если есть веские доказательства этой "об. стороны". На практике же - я согласен с предыдущим автором - имеем 50 на 50. Если хороший адвокат и есть связи. Иначе 1 на 99.
Но при обжаловании всегда указываеться причина - в данном случае она может заинтересовать высшие инстанции, там все-таки теорию лучше знают и могут не пустить "нехорошее" дело дальше.
И еще момент - можно подать жалобу в прокуратуру на предмет провести прокурорскую проверку - почему инспектор не занимаеться прямой своей обязанностью - следить за безопасностью движения - знак не по ГОСТУ прямое тому доказательство - он обязан устранить и заняться регулированием.... и фото в приложение к заявлению.
На практике суды руководствуються политикой - меньше встречки всех под одну гребенку. А что сделали на этом фоне инспектра? В этой конкретной ситуации - ничего!
titov_vlti
участник автоклуба
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 14:29 pm
Откуда: Казань
Пол:

Re: Если знак установлен не по ГОСТу

Сообщение titov_vlti » Вс июн 14, 2009 20:16 pm

stir писал(а):Всем привет! У меня скоро будет суд по похожему делу. (картинка в приложении)


Посмотрел и Не удержался, чтобы не написать - это же анекдот про гаишника и знак в кустах! Ну вот же он!! По поводу веток в ГОСТе ничего нет - только "хорошо виден 100 метров" и не закрываеться плакатами щитами и т.д. Вот здесь судье решать
!. хорошо он виден или нет
2. может решить - да ну эту "объективность" вообще на...

Фотка хорошая - видно, что знак, хотя в движении можно принять за рекламу.
titov_vlti
участник автоклуба
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 14:29 pm
Откуда: Казань
Пол:

Re: Если знак установлен не по ГОСТу

Сообщение titov_vlti » Вс июн 14, 2009 20:20 pm

stir писал(а):Всем привет! У меня скоро будет суд по похожему делу. (картинка в приложении)


С "кустами" самое главное упустил - что в протоколе - не видел знак или прилегающая территория? Во втором случае имеет 100% форму вины по неосторожности - вы типа знак то видели ну и т.д.
Если - не видел знак - можно побороться.
titov_vlti
участник автоклуба
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 14:29 pm
Откуда: Казань
Пол:

Сообщение Рысь » Вт июн 16, 2009 7:07 am

titov_vlti
что в протоколе - не видел знак или прилегающая территория? Во втором случае имеет 100% форму вины по неосторожности

вины в чём? одно дело вьезд под знак на прилегающюю территорию не являющейся дорогой и другое дело выезд на одностороннюю дорогу против шерсти
к стати, при выезде под знаком конец односторонней дороги отсутствует знак уступи дорогу, на равнозначный перекрёсток не тянет, а значит это сто пудов выезд из прилегающей территории и там такой знак вешать не обязательно и так ясно кто кому уступает
щас в оффлайне и некоторое время не могу модерировать...сорри
Аватара пользователя
Рысь
модератор
 
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 16:53 pm
Пол:

Сообщение titov_vlti » Вт июн 16, 2009 9:21 am

Рысь писал(а):вы у местных дорожников узнайте поточнее, это дорога или проезжая часть

Рысь писал(а):вины в чём?

если не дорога, тот состава правонарушения нет - согласен - нет вины
если дорога - то см КоАП Статья 2.2. ч2 и еще здесь
interpavel писал(а):решение Пленума Верховного Суда номер 18 от 2006

Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
titov_vlti
участник автоклуба
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 14:29 pm
Откуда: Казань
Пол:

Сообщение titov_vlti » Вт июн 16, 2009 9:35 am

Рысь писал(а): кстати, при выезде под знаком конец односторонней дороги отсутствует знак уступи дорогу

посмотрел еще раз фотку - это все-таки дорога - даже уточнять не надо у дорожников
titov_vlti
участник автоклуба
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 14:29 pm
Откуда: Казань
Пол:

Сообщение Рысь » Вт июн 16, 2009 14:21 pm

titov_vlti
посмотрел еще раз фотку - это все-таки дорога

на каком основании?
знак односторонняя дорога в сочетании с кирпичём очень популярны на заправках, хотя дорогой не являются
щас в оффлайне и некоторое время не могу модерировать...сорри
Аватара пользователя
Рысь
модератор
 
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 16:53 pm
Пол:

Сообщение titov_vlti » Вт июн 16, 2009 18:32 pm

Рысь писал(а):знак односторонняя дорога в сочетании с кирпичём очень популярны на заправках, хотя дорогой не являются

Да пропустил я такой вариант. Согласен - можно сделать запрос и если не дорога - знак не по ГОСТу - итого два знака (если с 5,5 то три) не по ГОСТу. Но это будет высший пилотаж, если получиться! Теоретически вы правы - но настолько все тонко.
Так что же все-таки в протоколе?
titov_vlti
участник автоклуба
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 14:29 pm
Откуда: Казань
Пол:


Вернуться в Водительское удостоверение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Copyright 2007- vashamashina.ru
E-mail